akouz | Делягин фактически расписался во лжи

delyagin я оставил два комментария, один комментарий Делягин удалил, на второй ответил в свойственном ему хамском тоне и сразу же меня забанил. Привожу переписку под катом

Нижеследующий комментарий в теме http://delyagin.livejournal.com/262260.html Делягин удалил без ответа:

В обращении сказано: состав преступления, предусмотренный ст.282 УК РФ, полностью учитывается в других статьях Уголовного кодекса. Где можно найти подробное описание, которое могло бы служить доказательством это утверждения? Если этого доказательства пока что нет нигде в открытом доступе, не будете ли вы любезны привести его здесь? Чтобы можно было убедиться в его истинности.

Второй комментарий пока что не стерт, он находится здесь http://delyagin.livejournal.com/257558.html?thread=4321558#t4321558 :

Федоров сказал, что в прошлом году впервые за всю новейшую историю России численность населения России начала расти. И это чистая правда. В чем он ошибся, так это в том, что этот прирост отнес целиком за счет превышения рождаемости над смертностью. Действительно, известно, что таковое превышение зафиксировано только в августе 2009, за другие месяцы таких сообщений я не встречал. Впрочем, это превышение само по себе тоже было знаменательное, впервые за десятки лет.

Я вас, Делягин, хочу спросить вот о чем. В этой передаче вы утверждали что рефинансирование банков производится не Центробанком из своих средств, а из государственного бюджета. И составляет 4.8 триллионов рублей, при госбюджете менее 10 триллионов. Это как?

Ответ Делягина гласит, http://delyagin.livejournal.com/257558.html?thread=4322070#t4322070

Я вам, ак ау, отдаю должное: если Вы не страдаете редким заболеванием (забыл название), при котором человек не может воспринимать информацию на слух (встречается на порядок реже симметричного заболевания, когда человек не воспринимает письменной информации), - Вы прикидываетесь клиническим дебилом исключительно удачно.

Надеюсь, этим Вы зарабатываете еще и деньги, а не только глумление окружающих.

1. В передаче я утверждал следующее - и любой, способный слышать, это слышал: в федеральном бюджете валяется без движения 4,8 трлн.руб. (на 1 января; на 1 февраля - 5, на 1 марта - 4,5 трлн.), причем это деньги именно бюджета, без учета той части международных резервов, которые находятся в ведении Банка России.

2. Бюджет осуществляет поддержку банков не через "рефинансирование", а через размещение бюджетных депозитов, которых в этом году предполагается разместить более чем на 1 трлн.руб. (бюджетом, утверждаемым нашим другом Федоровым это, конечно, не предусмотрено - но в своих отчетах Минфин в разделе "прогноз исполнения" это показывает).

3. Что касается Ваших трактовок "ошибок" г-на Федорова: Вы ему не родственник? Или Вы член "Едоков России"? Или - страшно подумать - я ошибся и Вы никем не прикидываетесь, а просто являетесь?

Таким образом, Делягин в п.2 своего ответа фактически признал, что Федоров на 43-й минуте говорил правду о том, как финансируются банки. И тем самым признал, что обвиняя Федорова во лжи в этом вопросе, они с Андреевым сами солгали.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

vlkamov.livejournal.com

> В чем он ошибся, так это в том, что этот прирост отнес целиком за счет превышения рождаемости над смертностью

Он не ошибся, он солгал. Это очень неприятная для ЕдРа тема, ведь поощряя иммиграцию они действуют против избирателей и поэтому "ошибаются" именно в эту сторону.

From:

ak-au.livejournal.com

Видите ли, весьма неприятный нюанс для тех, кто стремится доказать, будто Федоров солгал, состоит в том, что в 2009 году миграция в РФ уменьшилась. А население увеличилось.

From:

vlkamov.livejournal.com

Вот и я говорю: политика. Стремясь выискать позитивные нюансы вы забыли о главном.

From:

ak-au.livejournal.com

А для меня политика не главное. :-)
Кроме того, у меня свои взгляды на российскую политику, хоть и вряд ли они оригинальны. То, что говорит Федоров, я воспринимаю, а то, что несут либерасты - отвергаю. Потому что, пожив в процветающей Австралии, я реально вижу, к чему приводит общество эволюционное развитие без склок и потрясений.

From:

zlobny-troll.livejournal.com

Так, это нормальное состояние Делягина - когда сказать нечего - банить. Он и меня торжественно забанил, и даже в отдельном посте об этом сообщил.
Просто несколько детских вопросиков, и всё... А сказать-то нечего.

То есть самовлюблённый дурак.

По 282 - бред чистой воды. То есть: Человечек позиционирует себя юристом, но при этом не знает элементарных вещей, и несёт околоюридическую чушь.

Экономика не для меня, но если Делягин не знает слова дислексия, и того что это не является заболекванием...
Короче, опять дурак, который лезет обсасывать то, в чём ни в зуб ногой.

From:

ak-au.livejournal.com

Я тоже не специалист в экономике. Но мне достаточно очевидно, что Делягин с Андреевым лгут в вопросе о финансировании банков. Это видно хотя бы из путаницы в цифрах:
- Андреев утврждал, что 9 трлн рублей "потрачено на помощь банкам, Роснефти и Газпрому"
- Делягин во время передачи приводил о "4.8 млн.руб. бюджетных средств" как контраргумент, якобы опровергающий утверждения Федорова о том, что банки финансируются не из бюджета.
- Вчера Делягин сменил показания и стал утверждать, что цифра равна 1 трлн.руб. и, вдобавок, ее нет в бюджете, она выводится косвенно.

Смешно видеть, как Делягин в вопросе о том, что означает "4.8 трлн" стал апеллировать к контексту. Сам-то он высказывания Федорова о рождаемости трактует более чем буквально, безо всякого контекста. А к себе просит применить совсем иные правила. Таков, очевидно, "здравый смысл" по-делягински.

From:

zlobny-troll.livejournal.com

Так, они все (пиздаболы) попадают в одну и ту же ловушку.
Пытаются выставить себя умненькими, но для этого надо что-то подтасовать, потому что лентяи, и плохо понимают то, о чём трещат.
Именно по этому, они и подтасовывают.

Когда их ловят на враках, или как Кучеренко кидаются в атаку (грозится набить морду, изнасиловать, и т.д.), или как Делягин делают вид, что ничего не произошло (и нажирается в зюзю - глазки в разные стороны пытается скомпенсировать). Бощенко попадаясь на враках принципиально отмалчивается по тому бреду, что он наизлагал, правда пытаясь кидаться какашками, которые к нему же и возвращаются в многократном объёме и количестве.

From:

ak-au.livejournal.com

Делягин с Андреевым во время передачи играли в нехитрую игру для дурачков, смещая понятия. Любой банковский вклад можно рассматривать как "финансирование банка". Вы положили 100 рублей на сберкнижку - делягоандреевы вам скажут, что вы "финансировали Сбербанк". Пропагандистский прием, расчитанный на полное невежество аудитории.

А ведь из слов Федорова было совершенно понятно, что он говорил о "рефинансировании кредитно-банковских институтов" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8), что есть функция Центробанка.

From:

zlobny-troll.livejournal.com

В конце 80-х, начале 90-х Андреев позиционировал себя, как демократ. Теперь он кто?..
Спец по финансам? Хохотунчик?..

From:

zlobny-troll.livejournal.com

Ну, пусть мне тот идиот, что на аватарке, попробует ещё чего-нибудь рассказать про литиевую батарейку, 5-6 часов работы от неё при потреблении 600 Ватт в секунду.
Я ещё скромно не учитываю КПД, а там сходу раза в три большн налетит, и 35 Мегаватт покажутся детской шуткой...

Их надо ловить за язычок-с. Они от этого куксятся, и начинают очень смешно трепыхаться.

(no subject)

From:

ak-au.livejournal.com - Date: 2010-03-19 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

zlobny-troll.livejournal.com

Ну, вот, я например, иногда развлекаюсь вводя специально какую-нибудь "залепуху", причём лежащую на виду, и жду когда "специалист" выдаст мне "по первое число".
Не могут... Даже скучно...

Дело в том, что у спеца мозги автоматом отлавливают "косяки", ему ничего не вкрутишь, и он не несёт ахинею, полагая это ниже собственного достоинства.

Я же развлекаюсь тем, что ловлю за язычок очередного "специалиста", и начинаю его за этот язычок подвешивать...

From:

zlobny-troll.livejournal.com

Тот же Бощенко "выживает" только в "заповедниках". В любой нормальной толкучке ему мгновенно навешивают по всем пунктам. Кучеренко иногда, как истинный псих, выскакивает с особоумными мыслями.

Вот тут в два места закинул экономические выгоды строительства "Яранг", и забыв про экономину начал утверждать про 7 - 10 грамм давления на см2 почвы (откуда только взял?), и ни слова про стоимость... Ему тут же объяснили, что ЭТО стоит в несколько раз больше нормального дома, непрактично, и бесперспективно.

Всё равно, упёрся рогом, и оскорбляет всех, кто ему не нравится Аргументации нет)... Типа, он не строитель, считать не умеет, ничего не умеет вообще, но всё равно ОН - ПРАВ. С какого перепугу, - никто не знает... Он тоже.

From:

zlobny-troll.livejournal.com

Кстати, если применять газобетон для наружных стен, то:
Он, как я и подозревал не применяется для несущих конструкций.
Срок жизни в данном случае, максимум 10 лет, а не 150, как было заявлено.

From:

ak-au.livejournal.com

Про газобетон - интересно было бы почитать, почему срок ограничен. Мой товарищ построил себе дом из газобетона, он ничего про это, очевидно, не знает, иначе бы рассказал.

From:

zlobny-troll.livejournal.com

Дом, или халупу?
Стены штукатурил? Герметизировал? Красочкой для наружных работ пропитывал / прокрашивал?

Ментше торгашей слушать надо, надо больше в ТТХ заглядывать.

From:

From:

zlobny-troll.livejournal.com - Date: 2010-03-21 04:37 am (UTC) - Expand

From:

donquixote5.livejournal.com

Многоуважаемый Алексей,

Михаил Делягин - явление весьма интересное и неоднозначное. У меня тоже есть определенный опыт общения с ним.

Я обратил внимание на него по прочтении его весьма интересной статьи в ЕЖе:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8902

Меня поразило, что он, сидя в Москве и попадая за рубеж лишь наездами, смог уловить общемировую тенденцию - и не только уловить - но и блистательно её выразить. Мой стаж жизни и работы за рубежом лишь несколько больше Вашего - я "в бегах" с 1990 года. И весь мой (теперь уже почти двадцатилетний) опыт (да и не только мой, и не только опыт эмигрантов) полностью подтверждает его выводы.

Эту статью его, с его разрешения, я перевел на английский и немецкий, дополнив её своими рассуждениями по теме, и разместил в самых различных блогах, в том числе и в моем ЖЖ, который приглашаю Вас посетить.

То, что разместили Вы по поводу Делягина, показывает совершенно другую фигуру.

Ну, что ж - Nobody is perfect !

С уважением,

Евгений Стариков

From:

ak-au.livejournal.com

Уважаемый Евгений,

Нетрудно догадаться, что вам показалась интересной эта статья Делягина потому, что вы ощущаете себя ученым. Мне же рассуждения Делягина представляются надуманными и неактуальными. У него там есть и несколько просто ошибочных утверждений:

- Делягин высказывается в том смысле, что это в современной России "важны не какие-то там абстрактные знания, ... а ... такие понятные вещи, как личные связи, землячество, верность при почти полном игнорировании профессионализма." Это наивная глупость, характерная для кабинетных либерастов. По своему опыту я достаточно хорошо знаю, что эти "феодальные", как он считает, вещи являются краеугольными и для австралийского общества. Я более чем уверен, что все прочие общества, которые, очевидно, представляются Делягину "светочами демократии и прогресса", в равной мере базируются на этих "феодальных" основах.

- Ожидания Делягина, что государство должно "создавать идеологию" (а раз не создало идеологию - это потому, что оно "плохое, феодальное государство") являются воистину смехотворными. Я не могу иного объяснения откуда они взялись, кроме как в силу зашоренное совкового сознания автора статьи. Идеологии создают мыслители, максимум - общественные движения, но никак не государства. Все наоборот, идеологии и религии порождают государства.

- Высказывание Делягина, что какого-то уровня фундаментальной науки может оказаться "маловато для продвижения человечества", не имеет ни малейших обоснований. Мало того, что Делягин не приводит для него обоснований. (Кстати, замечу, что в своих статьях и выступлениях он никак не проявляет себя как ученый, зато демонстрирует хорошие навыки журналиста-пропагандиста). Самое страшное, что в пользу делягинского утверждения вообще невозможно придумать никаких доводов. А против него говорит то, что человечество более страдает от чрезмерной скорости прогресса, чем от недостатка его. Это выражается и в неравномерности развития разных стран, и в опасных социальных пертурбациях глобального масштаба, которые вроде бы взялся изучать сам Делягин.

Увы, это не полный перечень изъянов понравившейся вам статьи. Но я не вижу смысла продолжать, на мой взгляд, этого уже достаточно, чтобы выбросить статью в мусорное ведро.

С уважением
Алексей

From:

donquixote5.livejournal.com

Многоуважаемый Алексей,

спасибо за обстоятельный и толковый ответ.

Я не спорю, что статья Делягина изобилует недостатками (если Вы обратите внимание на мой перевод, то заметите, что "русскую" часть его статьи я и выбросил). Впрочем, извините за банальность, но недостатками изобилует все, что создаётся людьми, так что статья Делягина не исключение.

1. До Австралии я не доехал - и поэтому в данном вопросе полностью полагаюсь на Ваше суждение. Но за 20 лет скитаний по миру насмотрелся на Европу, США, Японию и Южную Корею. Разброс, как видите, весьма и весьма широкий. Но ничего такого, что бы принципиально, в корне отличалось от российской действительности я, признаться, не заметил. Люди всюду люди, государство всюду государство, политики всюду политики, урки всюду урки, а менты всюду менты. Например, наш родной и неизбывный блат в Германии общеизвестен и используется всюду, где появляется нечто по-настоящему хлебное. Если Вы азиат, да при этом приторговываете беспошлинно ввезенными в страну сигаретами и не делитесь своими доходами "с кем надо" - то очень велика вероятность того, что Вас в один прекрасный момент "свинтят" и так отметелят в полицейском участке, что будьте-нате. Примеров и разительных параллелей великое множество.

Истинная же проблема наших соотечественников - а равно и русскоязычной диаспоры - независимо от их политических и культурных вкусов - это упорные и ничем не обоснованные попытки противопоставить себя остальному миру. Это наше, уже набившее оскомину, желание доказать, что мы являемся носителями некой особой нравственности, морали, что мы движемся по какому-то нестандартному пути, являемся мерилом и непогрешимым эталоном, все эти досужие россказни о том, что "Москва это третий Рим" и т. д.

Да, к нам всё вышеуказанное применимо - но ровно настолько же, насколько оно применимо и ко всем другим народам и народностям, от папуасов до америкосов. Непризнание этого самоочевидного факта и является основной бедой нашей, из которой вытекают все остальные беды и незадачи наши !

С болью и сожалением вычитываю я это чванство (иного слова-то и не подберешь !) и в публикациях того же Делягина, и многих других уважаемых и неглупых авторов. А ведь это всё люди, которые задают культурную и моральную атмосферу в стране !

2. "Совковый" менталитет присущ всему Нашему с Вами поколению. Это же понятно - мы ведь на этом выросли и ничего другого до поры до времени видеть не могли. СССР больше не существует, так что прямого "гриппа" вроде бы уж и нет, но зато имеется широчайший спектр "осложнений". И в Делягине это есть, и во мне самом это есть, причем на полную катушку - но ведь и в Вас, многоуважаемый Алексей, это тоже присутствует. Просто каждый из нас имеет свою, чисто индивидуальную степень "совкового" осложнения.

А одно из "совковейших" проявлений - знаете какое ? Это типично комсомольское, хунвэйбинское - "Кто не с нами, тот против нас". На человеческом языке - это отождествление общественной позиции человека с ним самим, откуда вытекают и неприятие человека как личности, отказ ему в праве на выражение собственного мнения, и даже на его существование ... Улавливаете, куда я клоню, Алексей ? Если взять того же Делягина, то в каком-то из своих недавних интервью он, захлебываясь от наигранного возмущения, не мог подыскать подходящего определения для Саакашвили. Вот тут-то как раз "совковая" собака и зарыта !

3. не возьмусь судить о том, насколько Делягин ученый, а насколько он пропагандист, поскольку не являюсь специалистом в экономической науке. То, что попадает в широко доступную прессу, так или иначе представляет собой популяризированное изложение идей. Ведь и Вы, если захотите рассказать неспециалистам об электронике или программировании, будете стараться сделать это на общедоступном уровне. Не всякий обладает популяризационным талантом, далеко не всякий ! О Делягине могу только сказать, что он умеет четко выразить свои мысли, этого ему не занимать.

И наконец, дорогой Алексей, я не столько "ощущаю себя ученым, сколько на деле являюсь научным работником (ученым может быть пудель или какое другое цирковое животное). Поэтому я не могу позволять себе с ходу "выкидывать в мусорное ведро" нечто, где я вижу хоть малейший проблеск мысли и хотя бы элементарное соответствие с действительностью.

С уважением,

Евгений

From:

ak-au.livejournal.com

Уважаемый Евгений,

Позволю себе несколько комментариев.

> А одно из "совковейших" проявлений - знаете какое ? Это типично комсомольское, хунвэйбинское - "Кто не с нами, тот против нас".
Если я говорил о совковости некоторых высказываний Делягина, то я имел ввиду именно совковость, то есть, мнение, сформированное вследствие и по причине некоторых особенностей советского строя. Помимо совковости существуют другие черты, в том числе та, которую вы описали. Увы, она никак не связана с советским общественным строем, потому назвать ее совковой у меня язык не поворачивается.

> О Делягине могу только сказать, что он умеет четко выразить свои мысли
Вероятно, его мысли созвучны вашим, поэтому они кажутся вам четкими. У меня же делягинские высказывания вызывают больше вопросов, чем дают ответов. В значительной степени потому, что, при всей категоричности суждений, он не утруждает себя обоснованиями. А сами по себе суждения Делягина мне часто представляются до крайности глупыми, надеюсь, я ранее продемонстрировал, почему.

> я не столько "ощущаю себя ученым, сколько на деле являюсь научным работником
Не вдаваясь в лингвистические тонкости, которые не кажутся мне достойными внимания, хочу еще раз выразить свою мысль. Ваша солидарность с Делягиным, как мне представляется, является обычной цеховой солидарностью. То есть, и за вашей солидарностью, и за делягинскими стенаниями о недостаточно почетной роли науки - я не вижу никакой реальной идеи (обоснований он, по своему обыкновению, не приводит), зато угадываю стремление доминировать. Об этом проф. Савельев говорил так: "Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать." (http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/)

С уважением
Алексей