Масштаб сталинских репрессий
Dec. 2nd, 2008 08:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
akouzСолженицын так и умер, не опровергнув свои фантастические цифры в "110 миллионов жертв", несмотря на то, что архивы были открыты еще при его жизни и были опубликованы действительные цифры жертв, намного меньшие. Фактически он так и умер во лжи, не покаявшись.
В интервью Солженицына испанскому телевидению в 1976 года, которое было напечатано в КП 4/6/1991 №125 (20125), он говорил: "Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек"
Беглого профессора И.А.Курганова и его методы расчета весьма язвительно высмеял И.Пыхалов в статье"Демографический этюд", проведя аналогичные расчеты для Финляндии. Получается, что Финляндия за эти годы "потеряла от капиталистического строя" примерно столько же (в пересчете на душу населения), сколько либерасты пытаются "навесить" на СССР.
Пыхалов пишет: Впрочем, если Курганов, рассуждая о «потерянных человеческих жизнях», всего лишь недоговаривает, что в их число он включил не только «умученных большевиками», но и неродившихся, то те, кто на него ссылается, начиная от Солженицына с его «Архипелагом Гулагом» и кончая издающимся на Дальнем Востоке журналом «Океанские Вести», уже безо всяких сомнений зачисляют эти 110 миллионов в разряд «погибших» или «уничтоженных»
Основным авторитетом по числу репрессированных является сотрудник РАН В.Земсков. Его цифры основаны на архивных источниках. Сошлюсь на пару его статей: "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)", "К вопросу о масштабах репрессий в СССР"
Всего по "политическим" статьям в СССР было осуждено около 4 млн. человек, из них примерно 800 тыс. - к расстрелу. Пик расстрелов пришелся на 1937-1938 гг, более 600 тыс. В ходе "уничтожения кулачества как класса", в 1930-1931 гг было выслано около 1.8 млн. человек, а за все время - примерно 2.4 млн.
В интервью Солженицына испанскому телевидению в 1976 года, которое было напечатано в КП 4/6/1991 №125 (20125), он говорил: "Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек"
Беглого профессора И.А.Курганова и его методы расчета весьма язвительно высмеял И.Пыхалов в статье"Демографический этюд", проведя аналогичные расчеты для Финляндии. Получается, что Финляндия за эти годы "потеряла от капиталистического строя" примерно столько же (в пересчете на душу населения), сколько либерасты пытаются "навесить" на СССР.
Пыхалов пишет: Впрочем, если Курганов, рассуждая о «потерянных человеческих жизнях», всего лишь недоговаривает, что в их число он включил не только «умученных большевиками», но и неродившихся, то те, кто на него ссылается, начиная от Солженицына с его «Архипелагом Гулагом» и кончая издающимся на Дальнем Востоке журналом «Океанские Вести», уже безо всяких сомнений зачисляют эти 110 миллионов в разряд «погибших» или «уничтоженных»
Основным авторитетом по числу репрессированных является сотрудник РАН В.Земсков. Его цифры основаны на архивных источниках. Сошлюсь на пару его статей: "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)", "К вопросу о масштабах репрессий в СССР"
Всего по "политическим" статьям в СССР было осуждено около 4 млн. человек, из них примерно 800 тыс. - к расстрелу. Пик расстрелов пришелся на 1937-1938 гг, более 600 тыс. В ходе "уничтожения кулачества как класса", в 1930-1931 гг было выслано около 1.8 млн. человек, а за все время - примерно 2.4 млн.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А каковы оценки "голодомора"?
Date: 2008-12-02 12:32 pm (UTC)Re: А каковы оценки "голодомора"?
Date: 2008-12-03 12:22 am (UTC)Значит, если грубо, без учета миграции и т.п., в 1932 г прирост составил 780-668=112 тыс. человек, а в 1933 г убыль 1300-359=941 тыс. То есть, оценочно, порядка 1 млн человек.
Большое спасибо!
Date: 2008-12-03 12:43 am (UTC)Либерасты любят щеголять историей, якобы рассказанной Черчиллем, что Сталин сам ему чуть ли не с гордостью сказал, что уморил голодом десять миллионов человек.
Слышали такую историю?
Re: Большое спасибо!
Date: 2008-12-03 02:08 am (UTC)Даже если этот эпизод имел место (в чем я сомневаюсь), трактовать его можно по-разному. Например, как количество жертв Гражданской Войны с обеих сторон. По современным представлениям, в годы гражданской умерло 13 млн. человек, в основном от тифа и других болезней.
Re: Большое спасибо!
Date: 2008-12-03 02:30 am (UTC)Re: Большое спасибо!
Date: 2008-12-03 02:48 am (UTC)haspar_arnery (http://haspar-arnery.livejournal.com/83875.html) хорошо сказал:
Многое, конечно, начинается с истории. В советское время неприятные и спорные вопросы – репрессии, неудачи в 1941 г., экономическое отставание от Запада и т.д. замалчивали и не обсуждали, что отдало эти темы на откуп западным «голосам» и «самиздату». Когда заботами аппаратчиков-«реформаторов» в конце 80-хх гг. либералы смогли прокричать свое кредо в полный голос, их оппоненты не были готовы к дискуссии. Одни слишком привыкли полагаться на затыкающие рты КГБ, другие владели информацией еще меньше чем либералы, по причине тотальной секретности всего и вся. Этот раунд либеральная общественность выиграла вчистую, в результате чего мы и получили 1991 год.
Второй раунд начался после крушения СССР, когда в начале 1990-х гг, тотально контролировавшие СМИ либералы попытались полностью переписать историю России в 20-в. в соответствие со своими взглядами. В рамках этого проекта можно рассматривать публикацию книг Суворова-Резуна с ревизией роли СССР во Второй мировой войне. Этому господину, мы все должны низко поклониться. В сонное историческое болото был брошен тяжелый булыжник. Человек покусился на святую и крайне болезненную для многих тему. Спор между «резунистами» и «анти-резунистами» вызвал интерес за пределами научного сообщества. Критика тезисов Суворова-Резуна постепенно переросла в тотальную критику либеральных мифов о Второй мировой войне. Слишком большое количество баек о «фашистском мече ковавшемся в СССР», «заградотрядах» и «хитром Сталине, не подписавшем женевскую конвенцию» было разоблачено в работах Драбкина, Исаева, Дюкова. Постепенно изживание либеральной мифологии в историографии и публицистики вышло за рамки истории ВОВ и стало затрагивать и другие аспекты советской истории.
Самое забавно, что когда этот процесс стал набирать силу, либералы оказались в том, же самом положение, что и их оппоненты в конце 1980-хх. За десять лет контроля над СМИ господами Киселевым, Сванидзе и Познером, ребята полностью разучились дискутировать, и аргументировано отвечать оппоненту. Выключить микрофон или пригласить в студию в качестве оппонента идиота было куда проще. После того как после 2000 г. «силовики» оттеснили «либералов» на второй план доступ на телевидение и радио стали получать и сторонники других точек зрения, главным образом националисты, но иногда и левые. В спорах с ними у забуревшей либеральной общественности до сих питающейся мифами «Голоса Америки» 1979 г. или творчеством ВПЗР, не было ни малейших шансов.
Но кроме исторической науки и публицистики, существует и то, что называется «устной историей». Память, которая существует в каждой семье и передается от поколения к поколению вместе с семейными фотографиями и перепиской бабушек и дедушек. На горе госпожи Гербер и госпожи Новодворской «устная история» большинства семей России несколько отличается от фильмов «Груз 200» или «Бумажный солдат».
Оптимистично!
Date: 2008-12-03 04:21 am (UTC)Справка
Date: 2009-02-04 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 04:08 pm (UTC)хватит впаривать народу о лжи солженицына, опираясь на "основной авторитет" какого-то-там-земского, который брал данные из тех же архивов, кастрированных службами огпу-нквд-кгб... счазз вам прямо так и выдали абсолютно все архиваные данные, "оставшиеся в живых", после того как их нещадно искромсали определенные службы....
да и о какой объективной оценке масштаба репресий может идти речь, если взять для примера хотя бы один документ - барко иван андреевич расстрелян в 37-м, а в свидетельстве о его смерти почему-то аж от 44-го года стоит причина - заворот кишок? и таких "автозамен" реальной причины смерти - расстрел - на, якобы, завороты кишок или серденые недостаточности делались уж никак не в единичных случаях...
вы, автор, тут пишете:
"Основным авторитетом по числу репрессированных является сотрудник РАН В.Земсков. Его цифры основаны на архивных источниках".
мне хочется спросить:
в каком месте он такой авторитетный? сославшись на справку представленную хрущеву от 11 декабря 1953г «1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921-1953гг… за контрреволюционные преступления» было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек", ваш авторитетный земсков лишь повторил указанные цифры, а не привел реальные факты...
с ув.
no subject
Date: 2011-10-21 04:16 pm (UTC)забыла еще добавить...
если ссср в эпоху сталина - начиная с 1921 по 1954гг являлся всем этим архипелагом ГУЛаг (посмотрите карту того времени с обозначениями лагерей, сплошь усеянных по карте) - то неужели надо быть настолько упёртыми, чтобы верить в то, что за 30 с лишним лет репрессированных было ВСЕГО ЛИШЬ 4 млн, из которых ВСЕГО ЛИШЬ расстреляно менее 1 млн человек?
фигею над таким цинизмом...
no subject
Date: 2011-10-21 04:19 pm (UTC)"Согласно настройкам этого журнала, комментарий скрыт и будет виден только владельцу журнала, пока он не решит раскрыть его".
теперь понятно - мои записи в ветви дискуссии не появлятся... здесь же собираются только те записи, в которых авторы соглашаются с приведенными "хозяином" доводами... остальных - в раход...
no subject
Date: 2011-10-24 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 11:49 am (UTC)А с вопросам веры обращайтесь к попам.
no subject
Date: 2011-10-24 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-02 03:17 am (UTC)ко дню памяти жертв политических репрессий я готовила программу с фото-, видео-сюжетами. перелопатила кучу материала - архивного и музейного. в том числе, и по инету проползала... нашла свидетельства одного из надзирателей гулага, который рассказал, что творило нквд с задержанными, и как и сколько народу было загублено в лагерях...
так что мои эмоции вполне понятны, когда пытаются занизить численность осужденных и в том числе расстрелянных...
no subject
Date: 2011-11-02 12:32 pm (UTC)И что ж, по вашему, свидетельство одного человека весомее всех документов? Бред. Один человек может наврать, может свихнуться, да мало ли что еще. А Земсков перелопатил сотни и тысячи архивных документов, составленных десятками людей на основании сведений, собранных тысячами свидетелей. Вы собираетесь это все перечеркнуть на основании одного свидетельства неизвестной какой достоверности?
А достоверность вашего свидетеля нуждается в проверке. То, что выдается за "свидетельства одного из надзирателей гулага" вполне может оказаться подделкой, вымыслом, голимым враньем или бредом. Хорошо известен пример некого "бывшего надзирателя ГУЛАГа", который нарисовал десятки рисунков, изображающих "что творило нквд с задержанными", одно время они были очень популярны среди либерастов. А потом выяснилось, что автор - душевнобольной, а рисунки, соответственно, плод его больной фантазии.
> ко дню памяти жертв политических репрессий я готовила программу с фото-, видео-сюжетами
Вы, случайно, не из калининградского МГЕР? Который ко дню памяти жертв политических репрессий подготовил стенды с наглыми фальшивками, где за "жертв советских репрессий" выдавались жертвы геноцида армян 1915 года и нацистского геноцида на оккупированных советских территориях в 1941 - 1944 годах. (http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html) Настрой у вас, чувствуется, совершенно идентичен настрою этих невежественных придурков. Тоже, небось, черпаете информацию с сайта неоднократно разоблаченного фальсификатора и мерзавца Мельникоффа "С камерой по ГУЛАГу"?
Зарубите себе на носу: Земсков - это наука, это факты. А Солженицын, Мельникофф и прочая мразь - это домыслы, слухи и прямой подлог, сознательная ложь. Так что ваши эмоции засуньте себе в задницу.
no subject
Date: 2011-11-02 11:53 pm (UTC)правильно. вот так всех, кто раскрывал правду, записывали в душевно-больные, а то и вообще "в расход", чтобы лишнего не тарахтел...
***Тоже, небось, черпаете информацию с сайта неоднократно разоблаченного фальсификатора и мерзавца Мельникоффа "С камерой по ГУЛАГу"?***
вы между строк читаете или вообще по диагонали - выхватыва только то, что именно вам "интересно"?
я черным по-русскому написала - перелопатила кучу инфы и в музее, и в архивах, и в инете в том числе... вашего "мельникоффа с его камерой" я не знаю и не читала...
***Зарубите себе на носу: Земсков - это наука, это факты.***
зарубите себе на носу - ваш научно-фактовый земсков брал инфу, оставшуюся в "живых" после намеренной ликвидации её N-ной части да многочисленных подделок тех же архивных документов, да и часть которых хрущев приказал уничтожить - как свидетельства его личного участия в репрессиях...
***А Солженицын, Мельникофф и прочая мразь - это домыслы, слухи и прямой подлог, сознательная ложь.***
ну конееечно... человек (я про солженицына. мельникова не знаю), прошедший через тот же гулаг, а не узнавший о нем понаслышке - это "домыслы, слухи... и тд", а земсков, который только в бумажках покопался - это наука и факты. зд0рово! какие факты? см.выше - факты только те, что он нашел, а не те, что существуют реально и о которых мы уже никогда конкретно не узнаем.
***Так что ваши эмоции засуньте себе в задницу.***
и потрудитесь не хамить. вы здесь не с официантками в ресторане общаетесь.
no subject
Date: 2011-11-03 02:54 am (UTC)Во-первых, то, что вам кажется правдой, построено на лжи. Но даже тех, кто громоздил горы столь любезной вам лжи, не записывали скопом в душевнобольные. Солженицына, к примеру, в психушке не держали. Следовательно, вы соврали. Поздравляю вас соврамши!
> земсков брал инфу, оставшуюся в "живых" после намеренной ликвидации её N-ной части да многочисленных подделок тех же архивных документов, да и часть которых хрущев приказал уничтожить - как свидетельства его личного участия в репрессиях...
Итак, вы утверждаете, что:
1) в архивных данных недостает информации, поскольку часть ее была уничтожена
2) кроме того, имеющаяся в архивах информация частично подделана
И на основании вот этих своих выдумок вы отказываетесь верить Земскову. Из чего я делаю вывод, что статьи Земскова вы, очевидно, не читали. Поскольку ознакомившись с тем, какими данными он оперирует, невозможно в здравом уме говорить о том, что его подсчеты зависят от того, уничтожены или нет те или иные документы.
Численность заключенных подсчитана на основе отчетов лагерей и тюрем за многие годы. Даже если какой-то отчет пропал, то никакой лагерь из списка вычеркнуть нельзя, это невозможно. Или вы думаете, что были некие "тайные лагеря", которые не представляли никаких отчетов? И таких лагерей должно быть большое количество, чтобы заметно повлиять на статистику. Охранники таких мифических лагерей сами должны были хватать людей на улицах, волочь в лагеря и там морить голодом и холодом - поскольку никакого снабжения они тоже не могли получать, ни пищи, ни одежды, ни даже колючей проволоки, раз они были тайные и безотчетные. Смешно.
История - это какая-никакая, а все-таки наука. Поэтому историки не делают выводов и обобщений без многократной перекрестной проверки. "Спрятать" несколько миллионов человек невозможно, это не иголка.
Или вы думаете, что по приказу Хрущева кто-то сидел и аккуратно перепечатывал тысячи документов, занижая в несколько раз число заключенных, и старательно сохраняя все их исторические атрибуты? Это еще более бредовая картина.
Фальсификации в архивах бывают. Например, депутат Илюхин разоблачал масштабные фальсификации в российских архивах (http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=201), проведенные по приказу Ельцина. Есть экспертные заключения, есть свидетели. Только фальсификации были не те, что вам грезятся, а в обратную сторону, они очерняли советскую власть.
А у вас какие есть факты фальсификаций? Даже документы, подделанные по приказу Ельцина удается идентифицировать, как фальшивки, хотя в 90-х у них была очень современная техника. А где хотя бы один документ, подделанный по приказу Хрущева, и выявленный как фальшивка, ась? Одни только домыслы.
Уничтожить документ намного легче, чем подделать. То, что Хрущев мог уничтожать архивные документы, это очень возможно и весьма вероятно. А вот то, что по его приказу провели столь масштабную подделку документов, что численность заключенных ГУЛАГа оказалась занижена в разы - это голимый бред заполошной дурочки с переулочка.
Вы мне надоели, с вашими голословными глупостями и безосновательными претензиями, вы, лживая анонимная либерастическая блядь:
Слово "блядь", вопреки пуристам, хоть и грубо, но вполне пристойно, — его, к примеру, можно встретить в богослужебных книгах на церковнославянском. Там оно означает ошибку, заблуждение или ересь, причём не случайную, а упорную, сознательную ошибку, намеренное отступление от истины. Слово родственно западнославянским словам, обозначающим потемнение, помрачение ума, слепоту и смешение, квипрокво и всяческую неразборчивость.
За этим стоит образ правильного пути, как правило единственного, ведущего к праведной и святой цели — и великого множества "кривых, окольных троп", по которым блядь и ходит по блядским своим делам. (http://compromat.ru/page_18218.htm)
Вот и идите отсюда.
no subject
Date: 2011-11-04 11:20 am (UTC)Авторитетный Земсков провел собственный подсчет числа заключенных и расстрелянных, основанный на сохраненной в архивах отчетности лагерей. И раз уж у него получился такой же результат, как в представленной Хрущеву справке, то из этого следует, что те, кто представлял справку Хрущеву, не из пальца высосали цифры, а тоже честно все подсчитали на основе имевшейся отчетности. И еще из этого следует, что за годы власти Хрущева эта отчетность не была ни уничтожена, ни сфальсифицирована, раз у Земскова получился такой же результат. За те несколько месяцев, которые прошли с момента прихода Хрущева к власти до момента представления ему справки ничего масштабного с архивами произойти не могло.
> барко иван андреевич расстрелян в 37-м, а в свидетельстве о его смерти почему-то аж от 44-го года стоит причина - заворот кишок? и таких "автозамен" реальной причины смерти - расстрел - на, якобы, завороты кишок или серденые недостаточности делались уж никак не в единичных случаях...
С какого тяжкого бодуна вам пригрезилось, что Барко зачтен в статистике Земскова как умерший от заворота кишок, а не как расстрелянный? Про заворот кишок через много лет устно сообщили его родственникам в ЗАГСе, и отчетность ГУЛАГа за 38-й год, которая к этому времени уже лежала в архивах, это вранье, конечно, не изменило.
Может, вы думаете, что работник ЗАГСа, сообщив о смерти родственникам, побежал в архив подчищать отчетность ГУЛАГа? Дикий бред. Только совершенно безмозглая особь способна приводить этот случай как некое обоснование для того, чтобы отвергнуть работы Земскова.
no subject
Date: 2011-11-05 03:26 am (UTC)В своих работах Земсков указывает, какими данными он оперирует. Вот, например, его статья "ЗАКЛЮЧЕННЫЕ В 1930-е ГОДЫ: социально-демографические проблемы" (http://club.fom.ru/books/zemskov.pdf), список ссылок на ГА РФ - более 40 позиций. Численность всех лагерей указана, причем, замечу, что ваши закидоны про 500 тыс - вранье: самый большой лагерь Бамлаг в 1939г содержал 262,2 человек, второй по численности Севвост лаг - 138,2 тыс, а все остальные были меньше 100 тыс. Всего в 1939г было 54 лагеря, в среднем численность лагеря примерно 31 тыс человек.
Так что врете вы все, просто нагло врете. И цифры есть, и ссылки на архивные документы есть, и доступ к архивам получить можно, чтобы проверить цифры, приведенные Земсковым.
> не читала и не хочу читать.
Убойный аргумент. Что можно втолковать такой упертой лживой твари?
Веселуха
Date: 2011-11-08 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-17 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 07:38 pm (UTC)