Еще один приравниватель нацизма к коммунизму

[akouz]

В передаче "Открытой студии" от 25 апреля под названием «Операция «Десоветизация» один из участников, Юрий Пивоваров, доктор политических наук, директор Института научной информации по общественным наукам РАН, говорит на 55-й минуте следующее:


"Если говорить по существу, конечно, "большая Катынь" - не очень приятная метафора для русских... Но ведь немцы пережили - ничего? Когда они признали, что Дахау, Освенцим... и прочее... Я, господин Кургинян, согласен с тем, что нацизм и сталинизм, и даже шире - советизм, близки очень друг к другу. У них разная социальная природа, но они близки по террористическому насилию над человеком, по своей опасности для мира."

Итак, Пивоваров приводит два основания для требуемого им от других покаяния:

- "Немцы покаялись - значит, и нам можно". Однако немцы-то покаялись не на пустом месте, им было за что каяться. И определил их вину не какой-то там диссидентствовавший хлыщ, а Нюрнбергский трибунал. А русским в честь чего прикажете каяться? И почему именно русским? Пусть для разгону кто-нибудь еще покается, раз уж показанный немцами пример, по мнению Пивоварова, достаточен для этого.

- Про "террористическое" насилие - не удержался Пивоваров, обсосал модное словечко. А, к примеру, в Ливии сейчас НАТО каким образом насаждают то, что они хотят, уговорами, или все-таки насилием? Может, заставить НАТО покаяться? То ли Пивоваров из себя невинную целку строит, то ли всех за идиотов держит.

Насилие - одно из средств политики, а более широко - вообще часть жизни. Ни нацизм, ни коммунизм не были монополистами, не они изобрели насилие. Когда США сгоняли индейцев с их исконных земель в резервации, они их туда не пряниками заманивали. Поэтому приравнивать нацизм к коммунизму на этом основании нельзя. Помимо каких-то внешних схожестей, между ними была принципиальная, глубинная разница. Нацизм ставил своей целью насаждение неравенства, дискриминацию по расовому признаку. А коммунизм ставил прямо противоположную цель, устранение неравенств, как национальных, так и социальных.

К примеру, у бандита есть пистолет, и он его использует, чтобы грабить и убивать. И у полицейского есть пистолет, и он его использует, чтобы защитить мирных людей от бандита. А Пивоваров, если он последователен в своих доводах, должен был бы сказать, что "бандит и полицейский очень близки друг другу, у них обоих есть пистолеты и они их используют, совершая акты террористического насилия".

Comments

Ваш пост опубликован в LJTimes

[ljtimes.livejournal.com]

Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

Ненавижу Ленина, Сталина и большевиков

[evgenivs.livejournal.com]

Коммунизм - это дискриминация по социальному признаку.

А я троллей не люблю

[ak-au.livejournal.com]

Впервые слышу. Обоснуйте.

Re: А я троллей не люблю

[evgenivs.livejournal.com]

про "лишенцев" слышали? а про раскулачивание? Ну а расстрелы священников, офицеров и т.д.? Репрессировали в значительной мере по социальному признаку.

Re: А я троллей не люблю

[ak-au.livejournal.com]

Вы будете удивлены, но диктатура пролетариата - это вовсе не коммунизм.

Re: А я троллей не люблю

[evgenivs.livejournal.com]

Не важно. Не коммунизм, так большевизм, так будет вернее.

Re: А я троллей не люблю

[ukc-urpek.livejournal.com]

Определение большевизму не дадите ли?

[vlkamov.livejournal.com]

> Не важно

:-)

[vladimir-krimov.livejournal.com]

))) вы гений),, только не сегодня

[vladimir-krimov.livejournal.com]

доктор политических наук.. это не просто смешно..это ржачно))

[sohryu-l.livejournal.com]

Коммунизм и нацизм - не одно и то же. Вот только понимают коммунизм везде по-разному, вот в чем беда.

[fighter48.livejournal.com]

Пивоваров - злобный и малокомпетентный мудак,которого нельзя подпускать к преподавательской работе на пушечный выстрел, а не то что руководить институтом.

приравниватель нацизма к коммунизму

[mercator99.livejournal.com]

Большая схожесть есть, но не тождественность.

Re: приравниватель нацизма к коммунизму

[ak-au.livejournal.com]

Их схожесть поверхностна, а различия - принципиальны: они ставили себе диаметрально противоположные цели. Нацизм стремился установить господство и неравенство, а коммунизм - убрать неравенство. Нацизм, как ветвь фашизма, собирался использовать насилие постоянно, на веки вечные, а коммунизм использовал насилие как временный инструмент, необходимый в переходный период при установлении нового строя. Как следствие, СССР позднего периода был довольно либеральным государством, никоим образом не схожим с нацистской Германией.

Re: Их схожесть поверхностна

[mercator99.livejournal.com]

У нас разное видение. Не совместимое. Мы не найдем точек соприкосновения.

[hilpea-peikko.livejournal.com]

Коммунизм и нацизм - одного поля ягоды. Все верно сказал.

[ak-au.livejournal.com]

Судя по высказыванию, вы человек крайне невежественный и подверженный влиянию пропаганды. Посмотрел ваш журнал и убедился, что был прав в своей догадке.

[hilpea-peikko.livejournal.com]

>>>Судя по высказыванию, вы человек крайне невежественный и подверженный влиянию пропаганды.

Аналогично могу судить про Вас. Но только если я (исходя из Вашей логики) подвержен антикоммунистической пропаганде, то Вы по уши погрязли в пропаганду коммунистическую.
И наверное излагая заявление по типу "Их схожесть поверхностна, а различия - принципиальны: они ставили себе диаметрально противоположные цели. Нацизм стремился установить господство и неравенство, а коммунизм - убрать неравенство" ведете речь об 'теоретическом' коммунизме. Мне он не интересен потому как недостижим в принципе. Я сужу по практике так сказать. Чего достигли коммуняцкие строители в совке, чего они достигли в КНДР. Вот и получается что нацизм с его рабским, принудительным трудом, отсутствием права собственности, наращиванием военной мощи вместо количества еды на прилавках магазинов, железным занавесом, идеологическим зомбированием населения и культом партии и вождя - брат близнец реального (не теоретического) коммунизма. Но Вы можете дальше с умным видом рассуждать о теоретических сказках.


>>>Посмотрел ваш журнал и убедился, что был прав в своей догадке.

Атеист, научи меня верить(c) xD

[hilpea-peikko.livejournal.com]

И еще забыл

>>>Нацизм стремился установить господство

Ровно как и совковый коммунизм, желая распространить метастазы своей пролетарской революции повсеместно. (т.н. мировая революция)

[ak-au.livejournal.com]

Вот здесь http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf - результат опроса населения об отношении к программе "десталинизации". Про вас там написано:

Лучше всего к программе относятся те люди, которые входят в группу "Верующие без конфессии". Именно умы ни в чем не твердые, подверженные влиянию и более других поддающиеся психологическому давлению, ближе всех к одобрению программы десоветизации.

[ganvil.livejournal.com]

когда рассуждают о сталинском терроре голодоморе стыдливо опускают тему о роли евреев во всех этих кровавых акциях .в результате -тупик.ВСЯ ЭКОНОМИКА СССР БЫЛА НАЦЕЛЕНА НА МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО только под другим флагом.
это как сейчас под разговоры о демократизации осуществляется вооруженный разбой для установление мирового господствапри опоре на доллар и военную силу.

[anchabadze.livejournal.com]

1) А русским в честь чего прикажете каяться? И почему именно русским? (c)
Не русским, а России, как наследнице СССР. В честь чего, говорите? Может за ту же Катынь? Может за оккупацию Восточной Европы? Не нужно стоять на коленях и молить о прощении, нужно просто признать, что это было.
2) А, к примеру, в Ливии сейчас НАТО каким образом насаждают то, что они хотят, уговорами, или все-таки насилием? (с)
Мне не понятно какое отношение ситуация в Ливии имеет к сравнению нацизма и сталинизма. Каким образом вы нашли тут связь?
3) Это для Сталина, Гитлера и, видимо, для Вас "насилие - одно из средств политики" (имеется ввиду физическое насилие), но не для меня и моих единомышленников, которых в России, к сожалению, всего 10-15%.
4) "Нацизм ставил своей целью насаждение неравенства, дискриминацию по расовому признаку. А коммунизм ставил прямо противоположную цель, устранение неравенств, как национальных, так и социальных", - говорите Вы. Да, согласен. Но мы тут сравниваем не нацизм и коммунизм (идеологии), а нацизм и сталинизм (политика Гитлера и Сталина соответственно)! Не путайте понятия.
5) Про Ваш неадекватный пример про бандита и полицейского даже говорить не хочется. Считаете, что "добрый Сталин-полицейский" со стволом в руке, убивая миллионы людей, спасал "мирных жителей"? Все эти миллионы расстрелянных людей, сгнивших в ГУЛАГе, умерших от голода были "бандитами", "врагами народа"? Вы так считаете?
Политика Сталина и политика Гитлера очень даже похожи. Хотя разница тоже есть: Гитлер уничтожал "чужих", евреев, а Сталин уничтожал СВОЙ народ.

[ak-au.livejournal.com]

> Может за ту же Катынь?

Уже покаялись за Катынь. Если не в курсе - учите матчасть.

> Может за оккупацию Восточной Европы? Не нужно стоять на коленях и молить о прощении, нужно просто признать, что это было.

Ага. Покаемся - сразу же вслед за тем, как американцы покаются за оккупацию Западной Европы.

> Каким образом вы нашли тут связь?

Ливия есть пример применения государственного насилия.

> Но мы тут сравниваем не нацизм и коммунизм (идеологии), а нацизм и сталинизм (политика Гитлера и Сталина соответственно)! Не путайте понятия.

Вы читать умеете? Пивоваров сравнивает нацизм не со сталинизмом, а с более широким "советизмом". Под который подпадает вся советская история, а не только сталинский период.

> Все эти миллионы расстрелянных людей

Вы лжец. За все годы советской власти в сумме было расстреляно примерно 800 тыс. человек.

[ak-au.livejournal.com]

> Считаете, что "добрый Сталин-полицейский" со стволом в руке, убивая миллионы людей, спасал "мирных жителей"?

Про "миллионы" вы лжете. А по сути - да, именно так я и считаю, поскольку умею считать. Читайте: http://ak-au.livejournal.com/13079.html и http://ak-au.livejournal.com/13326.html

[anchabadze.livejournal.com]

То что вы считаете, что "за все годы правления Сталина было казнено примерно столько же", как-то доказывает, что репрессированные были "врагами народа"? У вас очень странная логика. А то, что вы ставите знак равно между "несчастными случаями" и казненными в период сталинских репрессий, вообще вызывает у меня недоумение.

[ak-au.livejournal.com]

Да, я приравниваю жертв репрессий к жертвам несчастных случаев, что в этом непонятного? В то время человек случайно становился жертвой репрессий, сейчас он так же случайно погибает от рук бандитов, или в пожаре, и т.п.

[anchabadze.livejournal.com]

1) Медведев признал ответственность Сталина за Катынь. Я же говорю о всем населении России. А главное, об упёртых коммунистах.
2) Советы оккупировали Восточную Европу силой. И жестоко подавляли там все антисоветские выступления. Американцы что-то подобное делали? Может напомните? Время холодной войны уже давно прошло, хватит искать врагов, пора эволюционировать.
3) Пример Ливии показывает нам что бывает, когда тоталитарный правитель на протяжении многих десятилетий не хочет уйти со своего поста. И Кадаффи, действительно, стоит покаяться за то, что он артиллерией и авиаударами уничтожает свой народ. А за что должно каяться НАТО? Думаю, можно было найти более дипломатические варианты прекращения уничтожения ливийского населения тираном-психопатом, но то, что они не оставили ливийский народ 1 на 1 с этим чудовищем - шаг правильный.
4) Вопрос в терминологии. Я говорил именно о нацизме и сталинизме (Пивоваров тоже употребляет это слово). Сравнивать всю советскую историю 22-91 гг. и историю нацистской Германии 33-45 гг., считаю не совсем корректным, но если уж так, то сходство всё равно есть - и там, и там - тоталитарный режим со всеми вытекающими последствиями.
5) Под миллионами я имел ввиду всех жертв Сталинской политики. Только от голодомора умерло сколько народу? Миллионов 6-ть, да? + расстрелянные, + ГУЛАГ. Расстрел, ссылка и т.д. одного человека отзывается в судьбах десятков людей, связанных с ним родственными и другого рода узами. Вы их можете подсчитать? Сколько было слез выплакано малолетними детьми "врагов народа". Это вы можете подсчитать?

[ak-au.livejournal.com]

> 1) Медведев признал ответственность Сталина за Катынь. Я же говорю о всем населении России.
Что-то вы сами себе противоречите. Раньше вы хотели, чтобы каялась "Россия, как наследнице СССР", а теперь вдруг жаждете, чтобы все каялось население России. А почему бы населению Грузии не покаяться за Катынь? Вот вы лично, покаялись уже, или вы упертый коммунист?

> 2) Советы оккупировали Восточную Европу силой. И жестоко подавляли там все антисоветские выступления. Американцы что-то подобное делали?
Похоже, что вы не коммунист, а просто клинический идиот. США, несомненно, оккупировали Западную Европу силой и подавляли антиамериканские выступления.

> И Кадаффи, действительно, стоит покаяться за то, что он артиллерией и авиаударами уничтожает свой народ
Не надо повторяють бредовые сказки об "уничтожении народа". Эти сказки были запущены в оборот прозападными СМИ. Никаких доказательств этого бреда нет, он был нужен только для оправдания начала агрессии НАТО против Ливии. Каддафи воюет с вооруженными мятежниками, большая часть которых - не ливийцы, а иностранные добровольцы Аль-Кайды и наемники.

> Только от голодомора умерло сколько народу? Миллионов 6-ть, да?
Опять врете. От одного до трех миллионов. У меня прадед умер в это время от голода. Не трогайте его светлую память, вы, лживая русофобская скотина.

И причем тут Сталин? Он что, господь бог, насылающий мор и неурожай? В том, что в царской России на каждые 100 лет приходилось 8 голодоморов, тоже Сталин виноват, ась?

> Вы их можете подсчитать?
Сколько Мемориал ни старается, а больше 3 миллионов в своих списках перечислить не смог. И то, начинаешь читать, а там сплошь и рядом "выпущен после предварительного следствия", и т.д. А ведь тоже в "репрессированные" попал.

А сейчас молитвами "борцунов со сталинизмом" в РФ от одних только наркотиков погибает ежегодно 100 тыс человек. В этом веке - уже миллион жертв. Вы для начала посчитайте слезы их близких.

[anchabadze.livejournal.com]

Ясно. Начался "базар" и оскорбления, что ожидаемо. Не умеете вы дискуссию вести. Больше мне с вами говорить не о чем.

[ak-au.livejournal.com]

Проваливайте. Какой может быть с вами разговор после того бреда, который вы стали нести. Разговаривать можно с вменяемыми людьми, а вы к ним не относитесь.

[ak-au.livejournal.com]

Подумалось: агенту госдепа, по долгу службы распространяющему проамериканскую и антирусскую пропаганду, но недостаточно уверенно владеющему русским языком, хорошо взять себе грузинский псевдоним. В случае чего - взятки гладки.

И ЖЖ-шка у такого агента будет, скорей всего, точь-в-точь такой же пустышкой, как у anchabadze. И скотскую ахинею он будет нести такую же.