Христадельфиане о БВ и России
Jul. 22nd, 2012 08:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
akouzЛюбопытство превозмогло лень, и я таки пошел на сборище христадельфиан, на которое приглашал памфлет, брошенный в мой почтовый ящик. В небольшом зале христодельфийского клуба собрались человек 100. Примерно половина публики - старики, ближе к началу подтянулась молодежь. Публика смешанная, встречались азиатского вида люди. Все женщины в головных уборах, как минимум - хоть какой-то платок на волосы накинут. При этом на улице если встретишь женщину в платке - это наверняка мусульманка, никто больше платков не носит. Пока я сидел в зале, подошел человек и вручил мне книгу псалмов и библию, сказал, что пригодятся.
Снала спели псалм, призывающий к миру и т.п. Потом вышел молодой человек и зачитал отрывок из библии, Zechariah 14. После этого дали слово основному докладчику.
Прыткий и напористый старикан с хорошо подвешенным языком при помощи серии слайдов начал выстраивать следующую цепочку:
- В Сирии, мол, правят шииты, а суннитам это не нравится. В Дамаске были многотысячные демонстрации протеста (при этом предъявил фотографию митинга в поддержку Асада), уже убито 17 тыс человек, поэтому Асад должен уйти. Другие ближневосточные диктаторы уже кончились, а Асад все упирается.
- Асада поддерживает Россия и Иран. Иранцы - это террористы, они взорвали автобус в Израиле и собираются сделать атомную бомбу, чтобы аннигилировать Израиль. И еще они собирается перекрыть Ормузский пролив, так что нефть будет стоить 200 долларов за баррель, и вся мировая экономика рухнет.
- А у России единственная незамерзающая морская база находится в Сирии, поэтому они нагнали туда кучу военных кораблей. В результате обстановка стала опасной и неспокойной.
- Россия заключила военный союз со своими южными соседями, устроила огромные военные маневры, в которых участвовало аж 12 тыс солдат. А еще непонятно зачем держит войска в Армении, которая тоже на юге. Ясно, что цель у России состоит в том, чтобы оккупировать Иран. Стоит американцам или израильтянам только тронуть Иран - и русские его сразу же оккупируют.
- А что сказано в библии, в этом отрывке Zechariah 14? Там сказано, что будет 3-я мировая война. Иерусалимом будут владеть евреи - но вот, они им уже овладели, в этом явный промысел божий. Но против них придут воевать все нации, но вот в этот момент произойдет второе пришествие Христа, и тогда настанет вечный мир.
- Но это, мол, в общих чертах, а если поискать в библии подробностей? Подробности там такие. Нападут на Израиль "все народы", но предводительствовать будут "люди с дальнего севера". А кто на севере от Израиля? Ясен пень, Россия.
- Предводителем в нападении будет короли Рош, Магог и что-то там еще, не запомнил. Демонстрирует карту, Магог примерно в Венгрии, не-помню-что примерно в Польше, а Рош - это Россия. Вот и другой, мол, исследователь, двести лет назад изучал этот вопрос, и точно установил, что Рош - это Россия.
- И вот сейчас к власти пришел Путин. Некоторые верят, что Путина избрали, но Путин - диктатор, а диктаторов обычно не избирают. И с чего он начал? Он начал с реформы армии. Огромные деньги потратил, собирается построить и то, и се. А зачем России армия? Разве кто-то собирается нападать на Россию? Да кому нужна эта пустынная холодная страна!
Тут я не выдержал, и сказал, что Гитлер нападал на Россию. И что они все фашисты.
И ушел из этого гадюшника, громко матерясь по-русски.
Снала спели псалм, призывающий к миру и т.п. Потом вышел молодой человек и зачитал отрывок из библии, Zechariah 14. После этого дали слово основному докладчику.
Прыткий и напористый старикан с хорошо подвешенным языком при помощи серии слайдов начал выстраивать следующую цепочку:
- В Сирии, мол, правят шииты, а суннитам это не нравится. В Дамаске были многотысячные демонстрации протеста (при этом предъявил фотографию митинга в поддержку Асада), уже убито 17 тыс человек, поэтому Асад должен уйти. Другие ближневосточные диктаторы уже кончились, а Асад все упирается.
- Асада поддерживает Россия и Иран. Иранцы - это террористы, они взорвали автобус в Израиле и собираются сделать атомную бомбу, чтобы аннигилировать Израиль. И еще они собирается перекрыть Ормузский пролив, так что нефть будет стоить 200 долларов за баррель, и вся мировая экономика рухнет.
- А у России единственная незамерзающая морская база находится в Сирии, поэтому они нагнали туда кучу военных кораблей. В результате обстановка стала опасной и неспокойной.
- Россия заключила военный союз со своими южными соседями, устроила огромные военные маневры, в которых участвовало аж 12 тыс солдат. А еще непонятно зачем держит войска в Армении, которая тоже на юге. Ясно, что цель у России состоит в том, чтобы оккупировать Иран. Стоит американцам или израильтянам только тронуть Иран - и русские его сразу же оккупируют.
- А что сказано в библии, в этом отрывке Zechariah 14? Там сказано, что будет 3-я мировая война. Иерусалимом будут владеть евреи - но вот, они им уже овладели, в этом явный промысел божий. Но против них придут воевать все нации, но вот в этот момент произойдет второе пришествие Христа, и тогда настанет вечный мир.
- Но это, мол, в общих чертах, а если поискать в библии подробностей? Подробности там такие. Нападут на Израиль "все народы", но предводительствовать будут "люди с дальнего севера". А кто на севере от Израиля? Ясен пень, Россия.
- Предводителем в нападении будет короли Рош, Магог и что-то там еще, не запомнил. Демонстрирует карту, Магог примерно в Венгрии, не-помню-что примерно в Польше, а Рош - это Россия. Вот и другой, мол, исследователь, двести лет назад изучал этот вопрос, и точно установил, что Рош - это Россия.
- И вот сейчас к власти пришел Путин. Некоторые верят, что Путина избрали, но Путин - диктатор, а диктаторов обычно не избирают. И с чего он начал? Он начал с реформы армии. Огромные деньги потратил, собирается построить и то, и се. А зачем России армия? Разве кто-то собирается нападать на Россию? Да кому нужна эта пустынная холодная страна!
Тут я не выдержал, и сказал, что Гитлер нападал на Россию. И что они все фашисты.
И ушел из этого гадюшника, громко матерясь по-русски.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-22 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-22 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-22 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-22 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-22 04:08 pm (UTC)Напрягаться не надо.
no subject
Date: 2012-07-22 07:21 pm (UTC)"Деян 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
no subject
Date: 2012-07-24 03:56 pm (UTC)А вот ссылка на бланк заказа (бесплатного) бумажного варианта книги "Основы Библии": http://www.biblebasicsonline.com/free-russian-bible-basics-book.html
no subject
Date: 2012-07-22 12:38 pm (UTC)"Гог князь Роша", кому интересно можете найти здесь: http://swoy-narod-ru.livejournal.com/865.html
no subject
Date: 2012-07-22 01:02 pm (UTC)У англоязычных много еще каких "идей фикс" есть. Одна из них - что слово "славяне" произошло от латинского "раб", которое вошло в английский язык как слово slave.
Я ведь не все, что этот лектор плел, успел изложить. В частности, он показывал карту древней римской империи и напирал, что сейчас почти на всех этих территориях - демократия, а вне этих пределов - черт те что, поэтому Россия - это не демократия, а Путин - диктатор.
no subject
Date: 2012-07-24 04:07 pm (UTC)И ведь Вам за это ничего не было...!?
А вот в России тоже самое сделали дамы из "Пуси райт" только не матерясь, но они сели сразу и надолго и без суда... И это не диктатура а истинная демократия... ?? будь так Вы б не уехали на край света... от всего этого что называют не стабильность а "СТАБИЛИЗЕЦ" конечно кто у кормушки тех устраивает такая стабильность, они всегда будут у лоханки, а вот тем кому СТАБИЛЬНО крохи достаются... ??
no subject
Date: 2012-07-24 11:10 pm (UTC)Я пришел на собрание, куда меня пригласили. И не с намерением хулиганить, унижать верующих, вести пропаганду и пиариться, как пуськи, а с желанием послушать лекцию. К сожалению, степень подлости и пакости, которую я услышал от ваших единоверцев, превзошла все мои ожидания, я вышел из себя и вспылил.
Что касается моего отъезда, который начал готовиться в 1989г, а случился в 1993г, то не приплетайте его современному положению дел в РФ. С такого рода аргументами вы выглядите ну совсем уж полным идиотом.
no subject
Date: 2012-07-25 03:22 pm (UTC)Что то Вы разошлись с оскорблениями... можно и ответить за такие слова, не боитесь Того, Которого Вы считаете не существующим...?
"Ты злишься, значит ты НЕправ!"
Я ведь не оскорблял Вас, и теперь не намерен, на прощание приведу лишь пару стихов, которые надеюсь Вас образумят однажды:
Прит 26:12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
Пс 13:1 Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога".
no subject
Date: 2012-07-26 01:27 am (UTC)Божественная секта...
Википедия, статья Гог и Магог: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3) Во время холодной войны американские христиане связывали гогов и магогов с Советским Союзом, среди прочего ссылаясь на античные источники о скифских племенах, живших на территории современной России и Украины.
С чего они решили, что только "во время холодной войны"? Для мракобесов ничего не изменилось, распад СССР и мнимое окончание холодной войны никак не поколебали их фанатизм.
Для всех русских является оскорблением такая вера.
no subject
Date: 2012-07-26 02:49 pm (UTC)"Гог князь Роша
(http://www.hristadelfiane.org/books/U_Zvezda/UZy.htm)
Толкования на эту тему: «Гог князь Роша», по не вполне понятным причинам, зациклены на сопоставлении его с Россией. Хотя очевидно, что это толкование основано на чем угодно только не на Библии.
Почему для «Гога» делается исключение из нашего главного правила: «Библию толковать может только сама Библия»?
Читая пророчество о Гоге, наверное, многие из нас пытались найти хотя бы намек на какие-то страшные преступления совершенные самим
Гогом или Рошем, которые определили выбор их имен в качестве символа абсолютного противления Божьей Воле. И если с Мешехом
и Фувалом все более-менее ясно (Иез 32:26), то о Гоге, Магоге и Роше, кроме родословия - ни слова…. Потому из-за недостатка информации,
буквальное толкование затруднительно, что естественно наводит на мысль о возможности символического понимания этого места.
Но даже если в наше время Россия и является символом севера, а слово «рош» созвучно с названием нашей страны, то не так было в ветхозаветные времена. И раз уж Софония (Соф. 2: 13), Иеремия (Иер. 25:9; 46:6,10; 50:9,41; 51:11,41, 48), Исаия (Ис.14:13), да и сам Иезекииль (Иез. 38:6), под краем и пределом севера подразумевали территорию, в разные времена, принадлежавшую Вавилонской, Ассирийской, Мидоперсидской империям (которые являются составными частями «Истукана» в пророчестве Даниила), то очевидно, что в следующей же главе Иезекииль просто не мог писать об ином значении этого символа:
“Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я – на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы”.(Иез. 39:1-2)
Убедительным аргументом в пользу неРоссийской природы этого «края севера» является свидетельство Исаии, в котором понятие «край севера» связано, скорее, с Эдемом (=сонм богов, т.е. собрание или полчище ангелов), который в свою очередь связан с Евфратом (Быт.2:14; Отк. 9:14-15)
Важно, что именно Евфрат (Вт.11:24; 3Ц.4:21) определен Богом, как предел Израиля – северный предел или край севера! Похоже, именно этот факт дает ключ к верному пониманию этого места.
Часто наши братья пишут, что в Библии под словом «земля» в основном подразумевается «Израиль», а не вся наша планета, но тогда
было бы логично заключить, что и «предел земли» это тоже - предел «Земли Обетованной»
полный текст в ЖЖ (http://swoy-narod-ru.livejournal.com/865.html)
no subject
Date: 2012-07-29 11:19 pm (UTC)ראש / Рош — слово, которое встречается в русской Библии (Иез.38), попавшее туда из перевода Септуагинты книги пророка Иезекииля: «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…». При этом князь Роша иногда рассматривается как один из прообразов эпического князя Руса (Роса).
В оригинале Библии на еврейском языке эти слова звучат как «гог эрец гамагог нэси рош». Еврейский язык не знает прописных и строчных букв. Поэтому слово «рош», как и все прочие слова в еврейском оригинале, в тексте выделено не было, то есть оно не было написано с большой буквы. Значение имени собственного ему придали греческие переводчики, не зная точного перевода, в то время как пророк Иезекииль скорее всего использовал его в значении «главный». Правильный перевод должен выглядеть так: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала…». В английской Библии короля Якова (начало XVII века) слова «нэси рош» переданы адекватно еврейскому оригиналу: the chief prince — буквально: «главный принц», «великий князь». В таком же значении истолкованы эти слова во французском переводе Библии (prince-chef) и в немецком переводе Мартина Лютера (der oberste fuerst). Такое истолкование этих слов объясняется тем, что все перечисленные переводы ориентированы не на греческую Септуагинту, а на латинский перевод Библии — Вульгату, где эти слова переведены правильно: princeps capitis.
В славянской Библии, перевод которой делали с Септуагинты, слово «рош» не просто было оставлено без перевода, но и подано в греческой транслитерации («рос») — «князь Росъ». Народом Рос (Ρώς) в византийских источниках называли народ севера русь, совершавший набеги на Византию в IX—X веках. В современной литературе, включая богословскую, нередко сохраняется традиция использовать неправильно переведённое слово рош как раннее свидетельство о руси.
Гог характеризуется словами, Мешех, мшаха מְשָׁכָא — арамит, и Тувал תֻבָל. משך /Мешех может означать (согласно Еврейско-русскому библейскому словарю: будет, натянул, взойди, владеющие, влёк, влеките, вступила, выберите, вытащили, вытащить, долго, замедлят, затрубить, звука, идёт, крепкого, крепкому, медлил, натягивал, отложено, отсрочено, сеятеля, сострадающего, увлекает, простри, прострёшь, протягивает, протяжённость, ) просторность, протяженность (большую земли Магог מגוג /магог = «Гогская земля, земля гога». גג /гаг – «крыша». «Крышей» именовали некий купол, висящий над Землёй у полюса. Следовательно, земли Магога – северные страны. ). А «Туваль» может означать «будет опозорен» תֻבָּל, но может означать и תבל /тевел – «Земля, земной шар, Мир, вселенная».
no subject
Date: 2012-07-29 11:22 pm (UTC)Рош — слово, которое встречается в русской Библии (Иез.38), попавшее туда из перевода Септуагинты книги пророка Иезекииля: «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…». При этом князь Роша иногда рассматривается как один из прообразов эпического князя Руса (Роса).
В оригинале Библии на древнееврейском языке эти слова звучат как «гог эрец гамагог нэси рош». Еврейский язык не знает прописных и строчных букв. Поэтому слово «рош», как и все прочие слова в еврейском оригинале, в тексте выделено не было, то есть оно не было написано с большой буквы. Значение имени собственного ему придали греческие переводчики, не зная точного перевода, в то время как пророк Иезекииль скорее всего использовал его в значении «главный». Правильный перевод должен выглядеть так: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала…». В английской Библии короля Якова (начало XVII века) слова «нэси рош» переданы адекватно еврейскому оригиналу: the chief prince — буквально: «главный принц», «великий князь». В таком же значении истолкованы эти слова во французском переводе Библии (prince-chef) и в немецком переводе Мартина Лютера (der oberste fuerst). Такое истолкование этих слов объясняется тем, что все перечисленные переводы ориентированы не на греческую Септуагинту, а на латинский перевод Библии — Вульгату, где эти слова переведены правильно: princeps capitis.
В славянской Библии, перевод которой делали с Септуагинты, слово «рош» не просто было оставлено без перевода, но и подано в греческой транслитерации («рос») — «князь Росъ». Народом Рос (Ρώς) в византийских источниках называли народ севера русь, совершавший набеги на Византию в IX—X веках. В современной литературе, включая богословскую, используют слово рош как раннее свидетельство о Руси.
Гог характеризуется словами, Мешех, мшаха מְשָׁכָא — арамит, и Тувал תֻבָל. Мешех означает просторность, протяженность (большую земли Магог). А Туваль означает просто «будет опозорен» תֻבָּל.
Предсказание произойдет «в конце лет», и когда в Израиле соберутся его изгнанники, а, согласно еврейской традиции, этому миру отпущено шесть тысяч лет на исправление пороков. Дата эта приходится на 2240 г. н. э. Не так давно произошла у евреев Катастрофа (Шоа), и многие изгнанники вернулись на историческую родину. Поэтому «в конце лет» может означает и наше время.
no subject
Date: 2014-10-19 06:36 am (UTC)